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Senóide ....

Software e Hardware para uC PIC

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Mensagempor fabim » 29 Nov 2009 07:23

enquanto uma R2R ta uma senoide xuxa.
enquanto 3 transistores tambem xuxa..

O PWM em um RC, é capaz de gerar uma senoide perfeita.

Imagine um PWM de um LPC2148 a 120khz em 16 bits.
Com sample rate de 12khz..

12K / 60 = 200 amostras em 360°cos...
Seriam 100 amostras por semi ciclo....

etc etc...
Esqueceu dos amplificadores PWM, e o filtro de saida para fundamentais ?

fabim
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Mensagempor _blackmore_ » 29 Nov 2009 09:45

achei interessante essa da rede R-2R ... tentarei fazer algum bem simples só para entender e ver funcionando ...
depios te encho as paciência mais um pouco ...
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Mensagempor Jozias del Rios » 29 Nov 2009 10:33

Fabim, vc ta falando em gerar o PWM para controlar uma tensão suavizada pelo filtro RC, e usando o ADC do uC para fazer o feedback?

nesse caso, o filtro RC tem que ser bem calculado para nao limitar o slew-rate necessário e nem distorcer muito o sinal, certo?

como seriam os filtros para apagar as harmonicas que o PWM gera?

eu estou pra montar um circuito desse para fazer uma fonte digitalmente regulada de 12 a 16V em até 3A...
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Mensagempor Jozias del Rios » 29 Nov 2009 10:38

_blackmore_ escreveu:achei interessante essa da rede R-2R ... tentarei fazer algum bem simples só para entender e ver funcionando ...
depios te encho as paciência mais um pouco ...


perfeito.. faça um R-2R ladder de uns 6 estágios que está bom. Use resistores de 1% ou compre pacotes de 100 resistores e faça o "binning", isto é, classifique os resistores pela resistencia de cada um e pegue somente os mais próximos R e os mais próximos à 2R.
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Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 29 Nov 2009 10:43

Farnell ---> 0.1 % SMD

mas, para experimentar a R 2R, 5% ta de "bom tamanho"

vejamos:
100V +/- 5V
10 V +/- 0.5 V
5 V +/- 0.25 V

Alem do mais esses resistores são 'cortados' a Lazer 5% é a tolerância máx.
expecificada, na real sempre bem menor que isso.

Agora "fica experto". O calor excessivo ao soldar altera o Valor do Resistor

PS.: Não esquecer de fechar a R 2R, a última deve ser R , R

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Re: Senóide ....

Mensagempor proex » 29 Nov 2009 18:30

_blackmore_ escreveu:Amigos foristas,boa noite.

Eu estava lendo um conteúdo esses dias e me deparei com um "desenho" um tanto diferente para mim.

Imagem

O conteúdo dizia que era possível utilizar a onda quadrada para "simular" uma senóide ... puff ... confundi tudo ... maaass ... em uma outra conversa com um amigo ele me disse que se eu fizer este tipo de onda com o PIC eu poderei fazer um "inversor" de frequencia e gerar por exemplo 220volts a partir de uma baateria de carro ...
como é que se faz esta onda no PIC?
é verdade que se com o auxílio de um trafo poderei fazer uma fonte AC para eletrodomesticos por exemplo ?

Agradeço quem puder me dar alguma explicação ou indicar literaturas sobre o assunto ...

abrax!


Tome cuidado ao fazer um inversor com esse formato de onda. Irá gerar harmônicos que podrão interferir em equipamentos. Além do que, o controle do Fator de Correção de Potência vai pro vinagre.

Esse metodo de modulação atualmente é obsoleto pois qualquer microcontrolador atual consegue gerar uma senoide perfeita de 60 hertz com pwm.
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Re: Senóide ....

Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 29 Nov 2009 19:05

proex escreveu: ... Esse metodo de modulação atualmente é obsoleto pois qualquer microcontrolador atual consegue gerar uma senoide perfeita de 60 hertz com pwm.

Exato

E Geralmente os Inversores de Frequência vão de Zero a 120Hz
O doblo da RPM nominal do Motor.

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Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 29 Nov 2009 20:00

Da natureza da Senóide:

Fórmula: E(t) = Emáx Sen Omega t

Sen 0° = 0
Sen 30° = 0.5
...
Sen 70° = ~0.94
Sen 90° = 1

Conclusão: A Curva da Senoide possui Velocidade Variável
Ela é Rápida ao passar por Zero, a 30° a Tensão já estará na metade
do Valor de Pico , e Lenta ao se aproximar do Pico, a Tensão a - 30° do Pico é apenas ~0.06 menor

No PWM:
O Valor do Dutycycle deve ser Incrementado de modo a seguir esse Modelo, já que por natureza o PWM é Linear.


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Mensagempor aguivone » 15 Dez 2009 08:10

Cara esse tipo de pwm é tambem chamado onda senoidal por aproximação é muito usado atualmente em no break (digo isso pois trabalho com no break), para gerar este tipo de onda vc deve ter dois transistores , um para chavear a parte positiva do sinal e outro a parte negativa mas embora o sinal seja apenas 1 , vc deve controlar os transistores para que a saida fique exatamente como na figura que vc mostrou.
esse tipo de pwm é mais eficiente por trabalhar tanto no semiciclo positivo quanto o semiciclo negativo.

agora se quiser um exemplo de como gerar uma forma de onda senoidal analogia com o pic e com muita precisão dê uma olhada num dos exemplos de codigo que disponibilizei (senoide.rar) no link
www.eletronicavirtual.com.br .
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Mensagempor _blackmore_ » 15 Dez 2009 12:05

aguivone

eu jah havia visitado o seu site ... mas acho que não tinha tantos exemplos quando o fiz ...

abrax!
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Mensagempor Jozias del Rios » 15 Dez 2009 12:30

Aguivone,

me interessei no projeto de fonte chaveada por PIC... mas parece que não há para download os código fontes + layout, etc.

Abs
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Mensagempor _blackmore_ » 15 Dez 2009 12:46

Jozias del Rios

a fonte chaveada imagino que não seja simples de se fazer, microcontrolada ... pelo que pude "entender" eh um projeto dele, e que não quer disponibilizar todas as infos q tu diz ... afinal ele deve ter gasto muito SC e HB para faze-la para dar de mão beijada assim não?
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Mensagempor Jozias del Rios » 15 Dez 2009 13:16

Bom, disponibilizar ou não é logicamente um direito dele hehe, mas no artigo ele diz que há para download, então imagino que ele já tenha se decidido quanto à esta questão no sentido de disponibilizar sim...

é um projeto muito interessante, vou fazer um semelhante, mas sem "sucatas" rsrs...

abs
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Mensagempor Djalma Toledo Rodrigues » 15 Dez 2009 13:23

Ver AN da Microchip

Resumidamente é implementar com µC + soft a função do CI dedicado de contrôle da Fonte Chaveada - Nada de extraordinário, e nem sei se há alguma vantagem .

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Mensagempor andre_teprom » 15 Dez 2009 14:25

fabim escreveu:enquanto uma R2R ta uma senoide xuxa.
enquanto 3 transistores tambem xuxa..

O PWM em um RC, é capaz de gerar uma senoide perfeita.


Existe ainda a vantagem de que por PWM, o controle em malha fechada da saída fica muito mais fácil, bastando compensar no tempo de condução ( =duty-cycle ) do PWM.

Nesse caso, o filtro para as harmônicas acaba se tornando virtualmente desnecessário, uma vez que a referencia fica armazenada na memória do uC.

+++
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